Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:25 

Вопрос по тотемам

Если что-то подобное обсуждалось, или тема совсем не в тему, как говорится, удаляйте запись)
Так вот, вопрос у меня возник следующий.
Во время сна тотем Кобба крутится, не прекращая. А что происходит с остальными? С фишкой Имса, к примеру? Костью Артура? Как они различают, что находятся во сне? Предмет меняется? Но как? На ощупь, судя по тому, что они постоянно шарят в карманах в фиках?) Я просто или упустила этот момент за три просмотра фильма, или он там не освещен действительно... хм:duma2:

@темы: discussion, offtop

Комментарии
2011-04-07 в 15:40 

Lesta-X
боль в спине— расплата за прямохождение, а человеческое несовершенство — плата за умение любить (с)
кость Артура всегда выпадает одним и тем же числом (четверкой, если не ошибаюсь), а фишка Имса, видимо, всегда падает одной и той же стороной - противоречит теории вероятности.

2011-04-07 в 15:42 

less25
Если вы не нудисты-нимфоманы, то прочь с моей территории!
Предмет меняется? Но как? На ощупь
да как-то так, насколько я помню, Артур говорил Ариадне, что только владелец тотема знает его точный вес и другие отличительные особенности в реальности, и попадая в чей-то сон, соотвестственно, тотем будет менять свои характеристики, что и будет своеобразным маркером "ты спишь, дубина!" : ) а если дать кому-то потрогать свой тотем, то тот человек сможет подменять твою реальность во сне и т.д.

2011-04-07 в 15:44 

Lesta-X ага, про число спасибо! пропустила))

less25 ртур говорил Ариадне, что только владелец тотема знает его точный вес и другие отличительные особенности в реальности ну да, я вот тоже помню эту фразу, потому и возник вопрос: оно меняется во сне, что ли?
видимо, все же да:-D

2011-04-07 в 15:53 

less25
Если вы не нудисты-нимфоманы, то прочь с моей территории!
скукасмертная
да-да! ну и вариант проверки из серии реальность-нереальность: если знаю, что во сне, то могу им управлять, и соответственно сам менять свойства окр. мира, и тогда во сне юла крутится, не падая, а кость выпадает необходимым числом

2011-04-07 в 15:57 

less25 если знаю, что во сне, то могу им управлять, и соответственно сам менять свойства окр. мира, и тогда во сне юла крутится, не падая, а кость выпадает необходимым числом

кстати, да)))
но вот меня мучает сомнение, а точно ли во время сна удастся распознать свой тотем, вдруг мозгу почудится, что именно этот размер правильный, который во сне:lol: в общем, это страх из разряда - добежать до кровати и запрыгнуть на нее с ногами, чтобы бабайка не схватил:lol:

2011-04-07 в 16:08 

enchanted anna
My president is Kuan Yin © Alanis Morissette
скукасмертная
про число - это уже фанон.)

там действительно только хозяин знает вес, размеры и особенности своего тотема, поэтому никто не сможет его подделать. вот как ситуация с ковром Сайто - не доработали и для него это стало сигналом "это не мой ковер, я сплю!".))))

2011-04-07 в 16:11 

enchanted anna
про число - это уже фанон.)
то есть, все-таки "четверки" не было?))
вот как ситуация с ковром Сайто - не доработали и для него это стало сигналом "это не мой ковер, я сплю!".))))
представила себе Сайто, таскающего за собой тотемный ковер:lol::lol::lol:

2011-04-07 в 16:14 

Бассейн Мертвый и Довольный
Крах времени, человечества, творчества Декаданс ликуй!
О, Боже!!! Я представила : Склад. Сбор команды. Все достают тотемы, чтобы понять, что это не сон. Кобб крутит волчок, Ариадна роняет шахмату, Артур и Имс бросают кость и фишку. И тут Сайто достает ковер, разворачивает и начинает щупать))):lol::lol::lol:

2011-04-07 в 16:18 

enchanted anna
My president is Kuan Yin © Alanis Morissette
скукасмертная
вообще про то, что он бросает и выпадает определенное число уже придумка фикрайтеров.

Сайто же любит всякие эффектные жесты, типа покупки авиакомпании, ну вот и тотем должен быть с размахом...)) хотя идея не очень удачная, легко будет подделать, это они просто тогда недоработали.

2011-04-07 в 16:23 

kreszentia_bose И тут Сайто достает ковер, разворачивает и начинает щупать)))
ты забыла про то, что он должен "мордой об него тереться" :lol::lol::lol:

enchanted anna ну вот и тотем должен быть с размахом...))
да уж, размах в прямом смысле:lol::lol:
хотя идея не очень удачная, легко будет подделать, это они просто тогда недоработали.
ну, я не думаю, что ему вообще стали бы придумывать тотем, в конце концов, он ведь лишь разовый заказчик по сюжету)))
вообще про то, что он бросает и выпадает определенное число уже придумка фикрайтеров.
но придумка неплохая, на мой взгляд:shuffle2:

2011-04-07 в 16:39 

Romanta
Папа тебя любит, а ты его бесишь!
По поводу фишки Имса были только предположения. Кажется, из брошеной Коббом фразы, когда Имс тер фишку в пальцах, что "от этого их больше не станет", родилось предположение, что у Имса какая-то двойная фишка, или они двоятся при определенных манипуляциях. Вроде как, у Кобба волчок крутится без всяких законов физики, а у Имса фишка размножается делением.

Кстати, по поводу игральной кости - она точно ложится на определенное число, только непонятно, на какое. Потому что в русском переводе совершенно убили смысл сказанного Артуром) У нас просто "игральная кость", а в оригинале "loaded dice" ))

2011-04-07 в 17:00 

ColdBlaze
I have amaaaazing powers... (c)
в оригинале Артур говорит четко, что у него loaded die, т.е. кубик, который выпадает всегда заданной стороной вверх.
моя версия, что если кто-то другой будет насылать ему в сон этот кубик, то он не учтет этот нюанс и сделает его обычным, т.е. во сне он не будет выпадать постоянно.

2011-04-07 в 17:03 

enchanted anna
My president is Kuan Yin © Alanis Morissette
ColdBlaze
о, спасибо за информацию! кстати, в фаноне наоборот любят делать, что это во сне у него кубик выпадает одним и тем же числом.

2011-04-07 в 17:05 

Бассейн Мертвый и Довольный
Крах времени, человечества, творчества Декаданс ликуй!
Не-не, у него в реальности кубик подпилен. А во сне выпадает что-угодно.

2011-04-07 в 17:07 

ColdBlaze
I have amaaaazing powers... (c)
enchanted anna пожалуйста :)
увы, мы точно знаем только тотемы Артура и Ариады, про всех остальных только догадки :)
даже волчок Кобба - это же тотем Мол. Т.е. у него может быть свой.

2011-04-07 в 17:08 

enchanted anna
My president is Kuan Yin © Alanis Morissette
kreszentia_bose
да-да, loaded die - это смещенная игральная кость. там как-то специально математически высчитывают и подпиливают, чтобы выпадало заданной стороной.

2011-04-07 в 22:22 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Romanta Да, фишка Имса - определенно фанон. В англофандоме есть фики, в которых тотемом имса является Артур - то есть тольк потрогав Артура, Имс понимает, что он в реальности (или наоборот, только потрогав Артура Имс понимает, что он во сне, потому, что будь он не восне, Артур давно бы ему что-то вывихнул или отстрелил((

2011-04-08 в 01:50 

котлетка
неслучайный гость
В англофандоме есть фики, в которых тотемом имса является Артур
мне определённо нравится такой вариант развития событий!

фишка Имса - определенно фанон
согласна, на это, например, указывает то, что в Америке можно купить набор тотемов - там быстро подсуетились - так вот можно купить либо волчок и игральную кость, либо волчок, кость и шахматного слона

то, что игральная кость у Артура подпиленна на стыках граней очень хорошо видно в фильме, когда он её показывает, соответственно в реале она выпадает всегда одним числом, а во сне разными по Теории вероятности, как и высверленный шахматный слон падает в реале на 1 сторону. Многие думают, что тотем Кобба - кольцо, потому что оно появляется у него на пальце только во сне ;)

2011-04-08 в 03:00 

There's layers of retardation that most people don't even know about
скукасмертная, давайте все-таки отделим зерна от плевел - что канон, а что фанон.

По канону: тотем Артура - шулерская кость, как он работает - неизвестно. И нет, он не выпадает все время на одно число (даже шулерская кость обычная так не делает). Тут я подробно разобрала, что такое шулерская кость со смещенным центром тяжести. Он может его вообще не кидать, а просто знать какие-то его характеристики, вес, размер, остроту уголков.
Тотем Имса - покерная фишка, это фанон. Нигде в каноне не говорится, какой у него тотем. Фишка может быть его тотемом (и работать как тотем Ариадны, т.е. во сне менять характеристики, вес, размер), а может и не быть. У него тотемом может быть вообще что-то другое.
Тотем Кобба - волчок, это не его тотем, а Мол (у Кобба, скорее всего, вообще тотема не было, он был ему не нужен, я так полагаю, когда Мол была жива, они не промышляли криминалом. Мол придумала себе тотем сама, ну может, знала, что она склонна забываться.
Тотем Ариадны - шахматный слон, у него выпилено дно (скорее всего, он как-то утяжелен) и верх прорезан. Работает он тоже просто потому, что Ариадна знает его уникальные характеристики в реальности.
Тотем ни от чего не спасает и не уберегает. Про тотем, если спящий захочет, можно забыть намеренно. Например, Мол сама спрятала тотем в сейфе, чтобы ничто не напоминало ей, что она во сне.

Предмет меняется? Но как? - предмет меняется, но как, опять же канон не дает прямого ответа. Мы знаем наверняка, что волчок Мол во снах никогда не падал, вращался и вращался. Как меняются характеристики тотемов других, мы не знаем, а можем только догадываться.
А вообще я считаю, что значение тотемов слишком преувеличено в фаншикшене. Тут писала, почему я так думаю.

2011-04-08 в 08:23 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Temnaia Nimfa про кольцо читала. Еще дети Кобба
sleep spindles исчерпывающе, как всегда

2011-04-08 в 08:27 

There's layers of retardation that most people don't even know about
исчерпывающе, как всегда - неслучайный гость, задроты канона в каментах :-D

2011-04-08 в 08:34 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
2011-04-08 в 20:02 

risowator
︺*_*︺ '^.^'∩
И тут Сайто достает ковер, разворачивает и начинает щупать)))
:lol::lol:


Еще дети Кобба
это тоже типа тотем? или что???

кто-нибудь переводил фик, где Артур-тотем??? ))))
я видел только коллажи на тему

2011-04-08 в 20:37 

There's layers of retardation that most people don't even know about
это тоже типа тотем? или что? - risowator, что во сне дети (проекции) выглядят совсем не так, как в реальности. Он смотрит на проекции детей и понимает, что это сон.

2011-04-08 в 20:45 

risowator
︺*_*︺ '^.^'∩
Он смотрит на проекции детей и понимает, что это сон.
да бред же. информацию о детях собрать можно, а в рабочих снах вообще их быть не должно.

2011-04-08 в 20:57 

There's layers of retardation that most people don't even know about
а в рабочих снах вообще их быть не должно - но у Кобба они есть) и он понимает, что спит)) или Мол так же может быть его тотемом))
Но, на мой взгляд, ему и волчка вполне как тотема хватает.

2011-04-08 в 22:25 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
risowator К сожалениию "все смешалось в доме Облонских". не могу сказать, где , когда и при каких обстоятельствах читала этот фик. Может , во сне )))

2011-04-08 в 23:55 

котлетка
по поводу детей Кобб говорил Ариадне, что во сне он не может увидеть их лиц, потому что перед отъездом не успел попрощаться и запомнил именно так - со спины ;)

2011-04-09 в 00:40 

There's layers of retardation that most people don't even know about
по поводу детей Кобб говорил Ариадне, что во сне он не может увидеть их лиц - Temnaia Nimfa, в Лимбе Мол ему говорит, что сейчас она позовет детей и они начинают оборачиваться, но Кобб в ужасе не смотрит. Т.е. он сам себе такое ограничение в сознании поставил. А не потому что он не может там увидеть их лиц. Мог, наверное, все же.

2011-04-09 в 01:01 

котлетка
Там посерединке момент, когда Ариадна пролезает тайком в сон Кобба, и понимает, что это не сны, а воспоминания, они едут в лифте:
К: Это моменты, о которых я жалею, которые я должен изменить.
А: И о чём ты сожалеешь?
К: Есть только одна вещь, которую ты должна знать обо мне.
Они идут по их с Мол дому, и Кобб говорит, что это после смерти Мол. На лужайке мальчик спиной.
К: Это мой сын Джеймс. Он что-то капает, наверное, червей. А это Филиппа. Я собирался окликнуть их, чтобы они обергнулись и улыбнулись, и я мог увидеть их прекрасные мордашки. Но слишком поздно.
Появляется его друг, который отдаёт ему билет.
К: Я запаниковал, я знаю, что буду жалеть об этом моменте, мне нужно увидеть их лица в последний раз. Но момент упущен (дети сбегают). И чтобы я не делал, я не могу его изменить. Только я хочу крикнуть им, они убегают. Если я хочу снова увидеть их лица, я должен вернуться домой. В реальном мире.

Ну, будем считать, что переводчики фильма не налажали нигде. Так что выходит, что Кобб не видит снов - это его воспоминания, и он не может увидеть лица детей.

2011-04-09 в 01:17 

There's layers of retardation that most people don't even know about
Так что выходит, что Кобб не видит снов - Temnaia Nimfa, это как раз такие сны, от которых он предостерегал Ариадну (никогда не создавай реальные места). Это сны-воспоминания о реальности, с реальными людьми. И так делать нельзя, а то поедешь крышей (собственно Кобб и поехал)) и нам это продемонстрировали, когда его сны стали неуправляемыми.

2011-04-09 в 01:53 

котлетка
sleep spindles
Это сны-воспоминания о реальности, с реальными людьми.
ну, да, это понятно, это я неправильно выразилась, но всё-таки выходит что лица детей он не может увидеть?

2011-04-09 в 02:33 

There's layers of retardation that most people don't even know about
но всё-таки выходит что лица детей он не может увидеть? - Temnaia Nimfa, да почему может, но т.к. прошло какое-то время, их лица будут отличаться от реальных лиц (и в конце фильма дети старше. Фактически там играла за них 2 пара детей, дети в начале фильма совсем не те, что в конце). Он может, но понимает, что дети - всего лишь проекция. Поэтому предпочитает их не видеть, а помнить тот момент, что был в реальности (последний момент, когда он их видел и когда они убежали, так и не обернувшись). Это я так думаю ;)

2011-04-09 в 03:33 

котлетка
sleep spindles
блин, а мне всё-таки кажется, что не может... или не хочет всё-таки. Ладно, чего заморачиваться, всё равно к нашему ОТП это не имеет отношения :friend2:

2011-04-09 в 03:41 

There's layers of retardation that most people don't even know about
а мне всё-таки кажется, что не может - Temnaia Nimfa, ну почему не может-то? это же сон - там возможно все! а то что невозможно, значит сновидец сам поставил себе такой запрет.

2011-04-09 в 03:47 

котлетка
sleep spindles
а то что невозможно, значит сновидец сам поставил себе такой запрет.
значит, не хочет!

2011-04-09 в 03:49 

risowator
︺*_*︺ '^.^'∩
надо как-то разграничить понятия снов.
просто сон, как у смертных, как у нас. - не все персонажи обладают такой роскошью.
сон, в который вводят, чтобы "поразвлекаться". с разными целями. помните чуваков, которые приходят к Юсуфу, чтобы видеть сны?
сны-воспоминания. - типа запретная штука
сны-работа. - ну тут понятно, что идет сеанс мозготраха.

ниче не упустил?

2011-04-09 в 04:02 

There's layers of retardation that most people don't even know about
надо как-то разграничить понятия снов - risowator, то, что у них - это разделенный сон (командный) и осознанный (стало быть сновидец может им управлять, если знает, что спит. Всегда может управлять)
сны-воспоминания. - типа запретная штука - ну она не запретная, просто потеряешься во снах. Перестанешь отличать реальность от сна. Как это случилось с Мол. С Коббом тоже такое могло произойти, если бы он и дальше продолжил убегать во сны, туда, где Мол была жива. Но его вытащила из этого состояния Ариадна, сказав ему, что нужно Мол отпустить.
сон, в который вводят, чтобы "поразвлекаться". - в комиксе BigUnder Сайто во сне на мотоцикле гонял, т.е. использовал сон как игруху в реальном времени)

2011-04-09 в 04:08 

risowator
︺*_*︺ '^.^'∩
sleep spindles, я еще комиксы не скачал. гляну потом.

   

You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling

главная